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第13章 和老书记的辩论（第1页）

拆迁户其实有几类。一类是体制内的，这样的拆迁价格一般会顶格。因为是体制内，所以你基本知道价格，知道弹簧的弹性，会拉到极致，但是不会把弹簧拉直，拉直了除非你不想要工作。但是呢，也不会吃亏。基本上是满意的、

第二类是极端老实的，领导怎么说怎么好，按照政策有个价格。虽然不太满意。但是随大流。别人拆了我也拆，价格嘛，领导说的价格再加上点就好，七不离八。比之前居住条件好。还能给点装修费。也就很满意了

第三类是村里混得好的，有话语权，在社会上混，方方面面的认识人。素质不高，但是号召力强。这样的拆迁价格差不多顶格，比顶格少点。要领导好好做工作，这样的人一般讲义气，价格到位，不难搞定。

第四类是家里有有文化的年轻人，也熟悉政策。又不是在体制内。会利用法律来维护自己的权利，这样的人价格不会太高，顶格打七八折，但是你要有说服他的理由和消耗他的锐气的能力

第五类就是钉子户，暴力不合作，这样的甚至会比顶格稍微多点。

村里给房家的定位算第四类。所以还是多走几次，多消耗一下锐气是必须的。

这天星期六，陆德华又来了，房新建在家。房思建在南通上班没有回家，闲聊几句之后就切入正题：

房新建说：“农民的土地，你卖了60万一亩，你给老百姓3万，你们好意思吗？这样的协议合理吗？”

陆德华说：“天下有完全合理的事情吗？十年前下岗职工，有的卖了半辈子命的，有的才进单位。虽然有补偿方案，合理吗？要大家全部满意不可能。但是你也可以看到。做商业的也很多开了店、在工厂的也很多开了厂。虽然大多数还是在打工讨生活，但是你一直纠结着不合理有用吗？有饭吃吗？法律又有一定的滞后性。你现在讲合法，那我问你小岗村在没有经过法律修改的情况下。私下承包肯定不合法，但是要是不是小岗村尝试先走一步，怎么可能有后来的全国性的土地承包？土地是国家的，这个问题是要搞清楚的。但只是使用权在集体。集体所有，正好祖坟冒青烟遇到拆迁，有人买。可以卖几十万一亩，要是假设啊，老百姓全部分了这个钱，政府凭什么去招商引资找人来投资？土地国有化，就是国家垄断。然后赚取了差价，这个是很明显的事情。但是这个事情是不是合理，要从几方面来看：1、土地虽然暂时你在用，你觉得现在征用了影响了你子子孙孙的口粮？！首先我声明。你们组的地一个人二分地，很少，根本不能解决温饱问题。2、因为在郊区，才可能卖这个价格。3、要是你想象的可以集体出面盖房子出售，还有之前新闻的合资盖房。其实都行不通，要是行得通房子就是白菜价。房子白菜价，土地当然还是黄土价或者粪肥价，这个是毫无疑问的事情。”

“所以你需要考虑的就是这块犄角旮旯的地方拆了对大家整体来说有没有好处。法律有时候是滞后的，我可以负责任地说，例如说土地红线、例如说货车超载，你一定现在死守还没有修改的法律，你开货车开一趟亏一趟，你守公社集体土地，你说不定已经饿死了。”

房新建：“看来你觉得你们非法用地还有理了？征地不合法，你就是给我一千万一亩，我有权利不卖”

“对的，你是有这个权利，你合法，但是一千万一亩不卖，你是不是傻？你有一千万你不会去其他地方买个庄园啊？这个集体其他人，你去问问谁给1000万一亩不愿意？而且这个征地并不是非法用地，是有合法征地手续的。有上面的红头文件的。”

房新建说：“我就不愿意”

陆德华：“不是我说你啊，如果一个集体，其他人都愿意，就你一个人不愿意，那你是不是应该可以考虑改变你自己的想法呢？”

房新建：“屈原的诗你听过吗？世人皆醉我独醒，并不是随大流就是正确的，土地是老百姓的根，我们是刚刚才从温饱生活进了一步，我记得小时候周围还很多人家吃不饱啊，难道你不记得了，现在给点钱，不断贬值，还不知道十年后还能不能买一个月的大米。要是土地在，永远是有底气的。”

陆德华：“不要说笑话了，就是有土地你会种吗?你对土地真的有感情，城东几千亩成块的拆迁好的土地，你去开个农场也可以。何况种地也很有风险的，你没有足够的经验搞不成的。

“现在这边是祖坟冒青烟，有人看中这块地，可以盖房子卖，这个地是你的吗？不过是因为恰好现在你使用的时候有人看上，你可以得到好处，这个地是谁的？一百年前是大清的，六十年前是民国的，两百年后，土地还是还是土地，和你没有关系，和我没有关系，现在你可以因为土地得到补偿，难道不是好事吗?你需要考虑的就是你这些房子拆了，补偿给你的是不是合理的，是不是你满意的，是不是划算的，至于你说的他卖几十万几百万补给你几万，这个完全不需要考虑的。不是政府牵头，没有这个价的，他不开发。毛钱也不值的，你又不好取去开发他，你也不好买卖，你种田，你家的几分地，累死累活一年也赚不到几千块，现在一个月的工资而已，我问你，你听过江南的华西村吧？华西村待遇怎么样？你知道华西村的待遇怎么来的？不是天上掉下来的，是自己奋斗出来的，要是要等靠，是不可能的！当初不是开始的时候冒着割资本主义尾巴的风险先搞起村办企业，可能变成华夏第一村吗？你现在把使用权套现，是几辈子修来的福气?八辈子烧高香烧来的！

房新建：“华夏第一村我也不稀罕。我告诉你说，华西村固然是开始的领导的思想解放发展起来的，但是他没有可复制的可能。为什么？因为华西村的本质是资本论里剥削外来务工人员的剩余价值，赚的外来打工者的人口红利，不可能每个地方都这样发展，因为和做传销一样的，下线有限、人口有限。这样的模式是个例而不是普遍的。不可能普遍成功，天天那么多人去参观。你听说那里复制成功了吗？我们要找的是适合我们村发展的道路。”

陆德华：“我不是说我们也要变成华西村，我是说，法律是有一定的延后滞后，我们如果死守教条和法律，就是会失去发展的机遇。”

房新建：“法律好不好，自然有人大代表提意见，虽然法律有不合理的地方，但是可以逐步逐级向上反映，在这个方面，你一个领导干部，还不如我一个村民。你要是真的是为了三余村发展，为了三余村全体村民利益出发，我自然无话可说，我想说的是，我不说合法非法的事情，本质而言，开发商来是赚钱的还是做慈善的？”

陆德华：“无利不起早，人家开发商来自然是赚钱的，不然投入那么多钱干嘛？这个社会雷锋是有，不太多，即便是人家想做雷锋，也得有了一定实力才可以做大好事不是吗？我想做好事，这个得病那个得病我都想捐钱，没有钱，事情还是办不成的。”

房新建：你不要总用发展赚钱来说这个事情，拆迁了盖了商品房，是美观了，但是我们村的土地就死了，本来前面河边有仓库，后面有土地可以种地种菜，虽然辛苦，但是生活是有盼头的，一分一毫积累，很幸福，细水长流，就是幸福，你现在大把的钱，是的，我没有存到这么多钱，但是好比说一下倾盆大雨，成了水灾了。大水退了怎么办？过惯了奢华的生活在怎么节俭？我辛辛苦苦的工作没有这么多钱，你觉得我应该搬迁，但是说老实话，我真的不稀罕这个钱，不是我有钱，而是我卖了祖产，预支了子孙的钱，我用得不踏实，你信不信？俗话说留得青山在，不愁没柴烧，如今青山都砍了，说起来一辈子柴火烧不完，现实吗？之前码头是五化交公司的仓库，后来五化交公司破产了，卖给了盐库，盐大家都得吃吧，如皋肠衣用盐最多？多是的时候一天可以上个二百吨货，在码头上干活，一个人一个月多的时候也可以拿2000左右，每天臭汗淋漓，但是我们用得踏实，出力自在，用得踏实，生活充实，真的。说了你不信，你一定说在家享福才是我应该追求的目标。但是让你们现在拆迁拆了，以后就没有生计了，虽然算起来可能一下会补个几年甚至几十年的钱，我也老了。干不了多少年，也拿不了多少钱，但是，这个饭碗在我们手上给砸了。我肯定不甘心啊！

陆德华：“生活也许不会像你想象的那么糟，这边房子盖起来，以后有店房，一定会有人开店，服装店啊小吃店啊，都是需要工人的，都是可以重新找到工作的”

房新建：“我跟你说，人家是来赚钱的，不是来做慈善的，你信不信？既然这个现实改变不了，难道你我们不应该深思吗？我们的钱让外人赚走了，这个难道不是硬道理？干部本来应该把老百姓资源调动起来自己赚钱不好吗?土地搞光了，我们的农村集体还有意义吗？就像属地的老百姓都没了，领导还领导谁？”

陆德华说：“这块土地啊，上千年前是荒滩啊，之后渐渐有了人，祖辈在这边开垦，海滩渐渐往东走了，战火纷飞，朝代更迭，这片土地，今天是你明天是他，谁是这个土地的主人。谁也说不上，你现在作为这个土地的使用者，是个过客，还可以获得很多利益，难道不是一个好事吗？我可以肯定，千百年后，这里是土地也好，楼房也好，但是土地还在，是拆了楼房种地，还是挖了树木盖楼，确实不是我们可以决定的，也是不用我们担心的。后来人肯定比我们聪明，但是可以肯定，土地还在，不是沧海变桑田，也可能桑田变楼房”

陆德华继续说：“你不是喜欢辩论吗？我就和你辩论一下。我先撇开拆迁的事情，我就聊聊现实，我问你，我说一年后，我们现在坐的地方已经拆了，你信不信？”

房新建说：“我也可以相信，但是要看你要退多少步？愿意花多大代价？也许我就是钉子户十年八年不拆！”

陆德华回答说：“对了，你也不是不愿意拆迁，只是价格问题对不对？价格不对谈价格就是，讲事实摆道理，你要十万有十万的道理。我给你十万也有我十万的道理。也许你要十万我给你二十万，也许我给你五十万你只要三十万，只要各自有道理就可以！”

房新建说：“也不是，我想要求的首先是合法程序，然后再有的公平，其实不患寡而患不均，就是我的心态，但是当然我当然希望多拆点钱。政府吃肉，也得让老百姓喝汤。”

陆德华说：“你们现在这样的平房，换成楼房，宽敞明亮，你还觉得没有喝汤？你觉得政府赚得多？其实政府拿地过来之后，配套和做路、造桥、填河，然后给开发商盖房子，七个八个，有时候算下来还是亏的，你不能以你一家两家算。和这个地盖房子可以卖多少钱？你多看看新闻就知道。政府赚钱的地方其实是空地盖房子赚钱。这样密集的住宅区就纯粹是为了改善你们居住环境搞出来的，天大的好事，多好的机会，不好好把握，反而借机要价？增加拆迁难度！刚才就和你说过合法不合法的事情，法律其实是变化的，也是有滞后性的，所以不要纠结这个，纠结的就是你需要多少钱，我们评估下来是给你多少钱，然后中间差距是多少。然后多少可以谈下来！你书生气，说死话，这样没有意思，你也知道螳臂当车不现实，即使是违规不合法，手续都是可以补办。然后就变成合法了。你现在关心的你的权益可以得到保障，对不对？”

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